etilometro portatile

[lcr]

Reduce dalla sospensione della patente per aver bevuto un po' troppo
(0,7 g/l, per fortuna ancora nella fascia amministrativa e non penale)
pensavo di munirmi di un etilometro portatile in modo da cercare di
evitare altre sorprese del genere.
In vendita su internet ce ne sono una marea, quale potrebbe essere uno
che misuri bene e non costi più di tanto?

[Mike Tommasi]

Post by lcr
Reduce dalla sospensione della patente per aver bevuto un po' troppo
(0,7 g/l, per fortuna ancora nella fascia amministrativa e non penale)
pensavo di munirmi di un etilometro portatile in modo da cercare di
evitare altre sorprese del genere.
In vendita su internet ce ne sono una marea, quale potrebbe essere uno
che misuri bene e non costi più di tanto?

Dopo una lunga ricerca ho comprato questo
http://www.google.com/products/catalog?q=alcohawk&um=1&ie=UTF-8&tbm=shop&cid=12023825932606094084&sa=X&ei=NMLQTfjlHtOzhAe65LiPDQ&ved=0CDwQ8wIwBA&biw=1280&bih=670#

[lcr]

Post by Mike Tommasi

Post by lcr
Reduce dalla sospensione della patente per aver bevuto un po' troppo
(0,7 g/l, per fortuna ancora nella fascia amministrativa e non penale)
pensavo di munirmi di un etilometro portatile in modo da cercare di
evitare altre sorprese del genere.
In vendita su internet ce ne sono una marea, quale potrebbe essere uno
che misuri bene e non costi più di tanto?

Dopo una lunga ricerca ho comprato questo
http://www.google.com/products/catalog?q=alcohawk&um=1&ie=UTF-8&tbm=shop&cid=12023825932606094084&sa=X&ei=NMLQTfjlHtOzhAe65LiPDQ&ved=0CDwQ8wIwBA&biw=1280&bih=670#

Vedo che si acquista solo dagli Stati Uniti. Ci sono problemi a
riceverlo in Italia?

[Gianfranco]

On Mon, 16 May 2011 08:21:21 +0200, Mike Tommasi wrote:

Ciao,

Post by Mike Tommasi
Dopo una lunga ricerca ho comprato questo

Ma da' piu' garanzie di quelli economici da dieci euro? Io ne presi
uno anni fa, pagato giusto quella cifra, e mi ha sempre funzionato
egregiamente. Settanta euro non son pochi. :-o

Comunque l'utilita' principale di questi apparecchietti, secondo me,
non e' tanto la misurazione sul momento ma il fatto che, dandoti un
feedback dei tuoi livelli, ti insegna a capire da solo quando sei fuori
e quando no. Io ora ci indovino quasi sempre! :-D

UN saluto,

[lcr]

Post by Gianfranco
Ciao,

Post by Mike Tommasi
Dopo una lunga ricerca ho comprato questo

Ma da' piu' garanzie di quelli economici da dieci euro? Io ne presi
uno anni fa, pagato giusto quella cifra, e mi ha sempre funzionato
egregiamente. Settanta euro non son pochi. :-o
Comunque l'utilita' principale di questi apparecchietti, secondo me,
non e' tanto la misurazione sul momento ma il fatto che, dandoti un
feedback dei tuoi livelli, ti insegna a capire da solo quando sei fuori
e quando no. Io ora ci indovino quasi sempre! :-D

ma riesci ad accorgerti quando superi di poco lo 0,5?
Purtroppo è sufficiente per avere un bel po' di fastidi, come sto
sperimentando.

[Gianfranco]

On Tue, 17 May 2011 10:00:40 +0200, lcr wrote:

Ciao,

Post by lcr
ma riesci ad accorgerti quando superi di poco lo 0,5?
Purtroppo è sufficiente per avere un bel po' di fastidi, come sto
sperimentando.

No, fino ai decimali non ci arrivo... :-D

Pero' lo sento se posso guidare o se sono al limite: diciamo che se mi
sento a posto e faccio il test, son sugli 0.3.

D'altra parte questi apparecchietti portatili hanno uno scarto
dichiarato del 10%. Mettersi a guidare con uno 0.4, che magari e'
uno 0.48 e con lo scarto arriva a 0.52, non sarebbe ugualmente cosa
furba.

Devo dire, comunque, che almeno per il mio caso il limite di 0.5 non
e' assolutamente un limite da proibizionismo: superato quello sento
veramente che non son sicuro. E oltretutto e' un limite che mi permette
di fare la mia cena col vino senza alcun problema. Unico accorgimento
sciacquarsi alla fine la bocca con un po' d'acqua e aspettare un 10'
prima di guidare. Ma credo che sia una cosa molto soggettiva.

Un saluto,

[Speck]

Post by Gianfranco
Mettersi a guidare con uno 0.4, che magari e'
uno 0.48 e con lo scarto arriva a 0.52, non sarebbe ugualmente cosa
furba.

Una sentenza di tre anni fa ha stabilito che la legge non specifica il
secondo decimale, quindi 0.59 e' equiparabile a 0.5.
http://www.penale.it/page.asp?mode=1&IDPag=704

[Jan Tripmaker]

Post by Speck
Una sentenza di tre anni fa ha stabilito che la legge non specifica il
secondo decimale, quindi 0.59 e' equiparabile a 0.5.http://www.penale.it/page.asp?mode=1&IDPag=704

Ricordavo anch'io quella sentenza... ma è sempre una sentenza di un
giudice, ovvero la sua interpretazione. Non è la norma, che un altro
giudice potrebbe interpretare diversamente (magari dicendo che 0,45 si
arrotonda a 0,5, chissà).

Jan

[enociccio]

Post by Jan Tripmaker

Post by Speck
Una sentenza di tre anni fa ha stabilito che la legge non specifica il
secondo decimale, quindi 0.59 e' equiparabile a
0.5.http://www.penale.it/page.asp?mode=1&IDPag=704

Ricordavo anch'io quella sentenza... ma è sempre una sentenza di un
giudice, ovvero la sua interpretazione. Non è la norma, che un altro
giudice potrebbe interpretare diversamente (magari dicendo che 0,45 si
arrotonda a 0,5, chissà).
Jan

Eh sì, vallo dire a mio figlio a cui hanno ritirato la patente per tre
mesi, tra l'altro proprio sotto Natale, con 0,57!
Ciao
Stefano

[Speck]

Post by enociccio
Eh sì, vallo dire a mio figlio a cui hanno ritirato la patente per tre
mesi, tra l'altro proprio sotto Natale, con 0,57!

Gia'. Pero' io una puntatina dal giudice di pace con una copia di
quella sentenza l'avrei fatta. Non avresti ottenuto indietro prima la
patente, coi tempi che hanno, ma almeno avrei potuto avere indietro i
soldi. Forse.

[ViLco]

Post by lcr
Reduce dalla sospensione della patente per aver bevuto un po' troppo
(0,7 g/l, per fortuna ancora nella fascia amministrativa e non penale)
pensavo di munirmi di un etilometro portatile in modo da cercare di
evitare altre sorprese del genere.

Con un tasso cosi' basso, ci sono comunque gli esami del sangue per
rinnovare la patente? Quelli del rinnovo che la prima volta vale 3 mesi, poi
6, poi un anno etc etc?

[lcr]

Post by ViLco

Post by lcr
Reduce dalla sospensione della patente per aver bevuto un po' troppo
(0,7 g/l, per fortuna ancora nella fascia amministrativa e non penale)
pensavo di munirmi di un etilometro portatile in modo da cercare di
evitare altre sorprese del genere.

Con un tasso cosi' basso, ci sono comunque gli esami del sangue per
rinnovare la patente? Quelli del rinnovo che la prima volta vale 3 mesi, poi
6, poi un anno etc etc?

Sì, occorre fare l'esame del sangue prima che te la ridiano, anche se è
proprio il minimo (3 mesi di sospensione).
Non so come funzioni dopo averla ripresa.
Qui a Pavia con i controlli ci stanno andando giù di brutto, li fanno a
tappeto tutte le sere, a me hanno fermato martedì sera alle 10 e mezza...

[ViLco]

Post by lcr

Post by ViLco
Con un tasso cosi' basso, ci sono comunque gli esami del sangue per
rinnovare la patente? Quelli del rinnovo che la prima volta vale 3
mesi, poi 6, poi un anno etc etc?

Sì, occorre fare l'esame del sangue prima che te la ridiano, anche se
è proprio il minimo (3 mesi di sospensione).
Non so come funzioni dopo averla ripresa.

Se e' come per i tassi sopra lo 0.8 temo che te la diano con una validita'
ridicola, dopodiche' nuovo esame per riaverla, con 3 mesi di validita' la
prima volta, sei mesi la seconda, poi un anno, poi due, poi 3, poi 4 e poi 5
e hai chiuso con loro.

Post by lcr
Qui a Pavia con i controlli ci stanno andando giù di brutto, li fanno
a tappeto tutte le sere, a me hanno fermato martedì sera alle 10 e
mezza...

Idem qui a RE, ormai conosco una cinquantina di persone che ci sono passate:
una volta li beccavano tutti il venerdi notte mentre adesso un bel po'
vengono beccati in tutt'altro orario, uno addirittura alle sette e mezza di
martedi pomeriggio. Quello che lascia perplessi e' la differenza tra
province, certe fanno controlli a tappeto e altre nisba...

[Speck]

Post by ViLco
Con un tasso cosi' basso, ci sono comunque gli esami del sangue per
rinnovare la patente? Quelli del rinnovo che la prima volta vale 3 mesi, poi
6, poi un anno etc etc?

Mi aggancio qui per raccontare un aneddoto terrificante. Un mio
conoscente in moto, di ritorno da una grigliata, frena male a una
rotonda gli parte la ruota davanti e cade *da solo*, senza alcun altro
veicolo coinvolto, in mezzo alla campagna piu' deserta. Si sloga una
spalla, tira tre madonne e chiama il 118. Prima ancora di dirgli
buongiorno i paramedici gli fanno il test. Fottuto senza passare dal
via.

Denuncia, condanna, patente, multa, ecc. Poi, sequestro e *confisca*
del mezzo, che si e' dovuto ricomprare, vincendo un'asta che si e'
tenuta nel suo garage, con altri sette partecipanti, tutti meccanici,
carrozzieri, ecc.
Il conto e' arrivato alla bazzecola di 8000 euro di spese vive.

L'avvocato che lo ha assistito gli ha suggerito, in casi di questo
genere di chiamare marito/moglie/fratello/amico, farsi trasportare a
casa e da li' chiamare il 118.

[Kadath Dragon]

Post by Speck

Post by ViLco
Con un tasso cosi' basso, ci sono comunque gli esami del sangue per
rinnovare la patente? Quelli del rinnovo che la prima volta vale 3 mesi, poi
6, poi un anno etc etc?

Mi aggancio qui per raccontare un aneddoto terrificante. Un mio
conoscente in moto, di ritorno da una grigliata, frena male a una
rotonda gli parte la ruota davanti e cade *da solo*, senza alcun altro
veicolo coinvolto, in mezzo alla campagna piu' deserta. Si sloga una
spalla, tira tre madonne e chiama il 118. Prima ancora di dirgli
buongiorno i paramedici gli fanno il test. Fottuto senza passare dal
via.

Terrificante? Se era ubriaco è il minimo...se ammazzava qualcuno
eravamo qui a chiedere la pena di morte...

[Giff]

Post by Kadath Dragon
Terrificante? Se era ubriaco è il minimo...se ammazzava qualcuno
eravamo qui a chiedere la pena di morte...

Quoto. Che le pene severe servano da esempio in questo paese dove,
ancora oggi, troppi guidano dopo aver bevuto.

[lcr]

Post by Giff

Post by Kadath Dragon
Terrificante? Se era ubriaco è il minimo...se ammazzava qualcuno
eravamo qui a chiedere la pena di morte...

Quoto. Che le pene severe servano da esempio in questo paese dove,
ancora oggi, troppi guidano dopo aver bevuto.

Infatti, anche io sono assolutamente d'accordo.

[Gianfranco]

On Tue, 17 May 2011 12:48:03 +0200, lcr wrote:

Ciao,

Post by lcr

Post by Giff
Quoto. Che le pene severe servano da esempio in questo paese dove,
ancora oggi, troppi guidano dopo aver bevuto.

Infatti, anche io sono assolutamente d'accordo.

Io no. :-D

Il fatto e' che la giustizia-tombola, stile "ne becco uno su diecimila
e gli faccio un mazzo cosi'", mi par dimostrato che tanto efficace
non e'. Non sarebbe meglio fare i controlli frequentemente ma con pene
"giuste"? :-)

Un saluto,

[lcr]

Post by Gianfranco
Ciao,

Post by lcr

Post by Giff
Quoto. Che le pene severe servano da esempio in questo paese dove,
ancora oggi, troppi guidano dopo aver bevuto.

Infatti, anche io sono assolutamente d'accordo.

Io no. :-D
Il fatto e' che la giustizia-tombola, stile "ne becco uno su diecimila
e gli faccio un mazzo cosi'", mi par dimostrato che tanto efficace
non e'. Non sarebbe meglio fare i controlli frequentemente ma con pene
"giuste"? :-)

Sì, le pene pecuniarie sono eccessive, così come il sequestro del veicolo.

[Gianfranco]

On Tue, 17 May 2011 14:39:50 +0200, lcr wrote:

Ciao,

Post by lcr
Sì, le pene pecuniarie sono eccessive, così come il sequestro del veicolo.

Che poi si risolve prendendo l'auto dell'amico, o sbaglio? :-)

Saluti,

[lcr]

Post by Gianfranco
Ciao,

Post by lcr
Sì, le pene pecuniarie sono eccessive, così come il sequestro del veicolo.

Che poi si risolve prendendo l'auto dell'amico, o sbaglio? :-)

Però ti aumentano, e non poco, la multa.
Se uno non ce li ha come fa? Come al solito sono favoriti quelli che
hanno più soldi, a loro della multa importa poco o niente.

[Giff]

Post by lcr
Però ti aumentano, e non poco, la multa.
Se uno non ce li ha come fa? Come al solito sono favoriti quelli che
hanno più soldi, a loro della multa importa poco o niente.

Concordo che le pene pecuniarie, specie la confisca del mezzo siano un
po' esagerate. Dovrebbero fare come in Svizzera dove la multa e'
proporzionale alla ricchezza.

Comunque, qualsiasi mezzo che serva a ridurre il fenomeno e' bene accetto.

[Mike Tommasi]

Post by Giff

Post by lcr
Però ti aumentano, e non poco, la multa.
Se uno non ce li ha come fa? Come al solito sono favoriti quelli che
hanno più soldi, a loro della multa importa poco o niente.

Concordo che le pene pecuniarie, specie la confisca del mezzo siano un
po' esagerate. Dovrebbero fare come in Svizzera dove la multa e'
proporzionale alla ricchezza.
Comunque, qualsiasi mezzo che serva a ridurre il fenomeno e' bene accetto.

Mi pare logico confiscare il mezzo oltre i 0,8 - qui in Francia sarà
così dall'estate, fino a 3500 Euro di multa e prigione fino a 3 mesi
(che magari verrà applicata solo in casi dove ci sono aggravanti tipo
feriti o morti...).

[ViLco]

Post by Giff

Post by lcr
Però ti aumentano, e non poco, la multa.
Se uno non ce li ha come fa? Come al solito sono favoriti quelli che
hanno più soldi, a loro della multa importa poco o niente.

Concordo che le pene pecuniarie, specie la confisca del mezzo siano un
po' esagerate. Dovrebbero fare come in Svizzera dove la multa e'
proporzionale alla ricchezza.

Ammrievole il sistema Norvegese:

Norway: 0.02%[20] Between 0.02%-0.05% you get a ticket and a revoked licence
for a maximum of one year, over 0.05 you get a large ticket equivalent to
1.5 gross monthly earnings, with a minimum of NOK 10,000, a maximum of one
year imprisonment and a revoked license for a minimum of one year. Strictly
enforced."

Questa è sicuramente piu' democratica: "1,5 volte il reddito lordo mensile"

[Speck]

Post by ViLco
Questa è sicuramente piu' democratica: "1,5 volte il reddito lordo mensile"

Con un minimo di 1250 euro. Questa si' che e' ben pensata. Basta
collegare i DB della polizia con i DB della GdF e il gioco e' fatto.
In automatico.
Troppo efficiente per essere fatto in Italia, temo. :(

[Gianfranco]

On Tue, 17 May 2011 14:59:58 +0200, lcr wrote:

Ciao,

Post by lcr

Post by Gianfranco
Che poi si risolve prendendo l'auto dell'amico, o sbaglio? :-)

Però ti aumentano, e non poco, la multa.
Se uno non ce li ha come fa? Come al solito sono favoriti quelli che
hanno più soldi, a loro della multa importa poco o niente.

Come sempre e' cosi'. E ti aggiungo che mi son trovato a seguire casi
in cui la colpa del padre e' ricaduta sui figli: ne ricordo uno a cui
sequestrarono l'auto che il figlio usava per andare al lavoro. Delle
volte, levare l'unica macchina ad una famiglia che non ha mezzi diventa
una tragedia per tutti. :-/

Credo che come al solito abbian fatto demagogia, e che potevano
trovare punizioni migliori e indipendenti dal (o adeguate al) reddito.

Un saluto,

[megaMAX]

Post by Gianfranco
Come sempre e' cosi'. E ti aggiungo che mi son trovato a seguire casi
in cui la colpa del padre e' ricaduta sui figli: ne ricordo uno a cui
sequestrarono l'auto che il figlio usava per andare al lavoro. Delle
volte, levare l'unica macchina ad una famiglia che non ha mezzi diventa
una tragedia per tutti. :-/

Non è che la legge possa fare molto per un padre testa di cazzo...

[Gianfranco]

On Thu, 19 May 2011 22:14:29 +0200, megaMAX wrote:

Ciao,

Post by megaMAX
Non è che la legge possa fare molto per un padre testa di cazzo...

Potrebbe mettere in carcere il padre e lasciar la macchina al figlio,
no? ;-)

Io preferirei una bella multa da pagare a rate, un periodo di
volontariato-a-forza in qualche centro sociale, il ritiro della patente
e l'obbligo di frequentare un centro antialcol per almeno cent'anni. La
vedo piu' giusta del sequestro di un mezzo che, inoltre, puo' valere
100euro come 100milioni. :-)

Un saluto,

[Speck]

Post by Gianfranco
Io preferirei una bella multa da pagare a rate, un periodo di
volontariato-a-forza in qualche centro sociale, il ritiro della patente
e l'obbligo di frequentare un centro antialcol per almeno cent'anni. La
vedo piu' giusta del sequestro di un mezzo che, inoltre, puo' valere
100euro come 100milioni. :-)

Quoto al 100%

[Mike Tommasi]

Post by lcr

Post by Giff

Post by Kadath Dragon
Terrificante? Se era ubriaco è il minimo...se ammazzava qualcuno
eravamo qui a chiedere la pena di morte...

Quoto. Che le pene severe servano da esempio in questo paese dove,
ancora oggi, troppi guidano dopo aver bevuto.

Infatti, anche io sono assolutamente d'accordo.

Bene

Ammettiamo pure che 0,5 è ancora un po'alto. A quei livelli nessuno ti
lascerebbe manovrare una gru, allora perché un'auto?

L'apparecchio secondo me è utile perchè usandolo ti permette di renderti
conto che fino a 0,3 hai un ottimo controllo della situazione, non 100%
ma sufficiente anche per reagire a situazioni non previste (vecchietta
che decide di attraversare la strada, bici che sbanda, ecc.), ma che a
0,4 e più cominci a reagire con un deciso ritardo.

[Speck]

Terrificante? Se era ubriaco è il minimo... se ammazzava qualcuno
eravamo qui a chiedere la pena di morte...

Guarda, hai ragione. Anzi la legge e' troppo permissiva, sopra gli 0.5
ci vuole la galera, facciamo 10 anni. Sopra gli 0.8, l'ergastolo.
Oltre, una pallottola in testa, sul posto.
E la multa, da passare agli eredi: le colpe dei padri ricadano sui
figli, oibo'!! Quintuplicata, ovviamente: 8000 euro sono spiccioli,
bazzecole.
Echeccazzo, basta co' 'sti ubriachi fradici, che con tre bicchieri di
vino in corpo sono un pericolo mortale per la sicurezza di tutti,
'orcozzio!

[Giff]

Post by Speck
Echeccazzo, basta co' 'sti ubriachi fradici, che con tre bicchieri di
vino in corpo sono un pericolo mortale per la sicurezza di tutti,

Direi che anche 2 bicchieri son troppi per guidare: semplicemente non
hai i riflessi pronti come se fossi sobrio.

[Gianfranco]

On Tue, 17 May 2011 17:53:05 +0200, Giff wrote:

Ciao,

Post by Giff
Direi che anche 2 bicchieri son troppi per guidare: semplicemente non
hai i riflessi pronti come se fossi sobrio.

Quello succede anche dopo una bella mangiata con carbonara, fagioli e
cotechino! ;-)

Un saluto,

[Speck]

Post by Giff

Post by Speck
Echeccazzo, basta co' 'sti ubriachi fradici, che con tre bicchieri di
vino in corpo sono un pericolo mortale per la sicurezza di tutti,

Direi che anche 2 bicchieri son troppi per guidare: semplicemente non
hai i riflessi pronti come se fossi sobrio.

OK, via la patente a tutti dopo i 65 anni. Anche agli astemi.

[Giff]

Post by Speck
OK, via la patente a tutti dopo i 65 anni. Anche agli astemi.

No, ma controlli ogni anno si.

[Speck]

Post by Giff

Post by Speck
OK, via la patente a tutti dopo i 65 anni. Anche agli astemi.

No, ma controlli ogni anno si.

Almeno ci sarebbe coerenza.

[105]

Direi che anche 2 bicchieri son troppi per guidare: semplicemente non hai
i riflessi pronti come se fossi sobrio.

Ma per favore..

[Mike Tommasi]

Post by 105

Direi che anche 2 bicchieri son troppi per guidare: semplicemente non hai
i riflessi pronti come se fossi sobrio.

Ma per favore..

Invece è proprio così

[105]

Post by Mike Tommasi

Post by 105

Direi che anche 2 bicchieri son troppi per guidare: semplicemente non hai
i riflessi pronti come se fossi sobrio.

Ma per favore..

Invece è proprio così

Non è proprio così, o almeno non è una legge o una media nazionale a dirlo,
non è possibile! E dunque io che con due 2 bicchieri sono assolutamente e
totalmente sobrio, pretendo che nel caso in cui l'etilometro dice che sono
fuori, ci sia una persona che valuti il fatto che la macchinetta sbaglia e
che è solo una tabella del cavolo che non ha alcuna valenza oggettiva!
Viceversa sicuramente c'è gente che con mezzo bicchiere non è più
perfettamente sobria, è un fatto, ma non può condizionare la mia libertà e
sopratutto le mie tasche!! Perchè alla fine è solo di tasche che si parla
non di sicurezza.
Allora vogliamo fare giustizia? Giustizia è un medico che affianca la
pattuglia e che valuta al di là di una stupida macchinetta e di una tabella
mangiasoldi se effettivamente io sono o non sono in grado di condurre un
mezzo o di stare tra la gente in sicurezza per me e gli altri! Questo è
voler parlare di sicurezza, il resto è far cassa abbindolando la gente con
la scusa della sicurezza! Pagano e sono pure contenti perchè è per il loro
bene..

[Mike Tommasi]

Post by 105

Post by Mike Tommasi

Post by 105

Direi che anche 2 bicchieri son troppi per guidare: semplicemente non hai
i riflessi pronti come se fossi sobrio.

Ma per favore..

Invece è proprio così

Non è proprio così, o almeno non è una legge o una media nazionale a dirlo,
non è possibile! E dunque io che con due 2 bicchieri sono assolutamente e
totalmente sobrio

Allora dopo 2 bicchieri sei a meno di 0,3, quindi non hai da preoccuparti.

[Gianfranco]

On Sat, 21 May 2011 13:02:36 +0200, 105 wrote:

Ciao,

Post by 105
Allora vogliamo fare giustizia? Giustizia è un medico che affianca la
pattuglia e che valuta al di là di una stupida macchinetta e di una tabella

Giustizia sarebbe un test dei riflessi, come disse uno qualche anno
fa credo proprio da queste parti: una macchinetta con tre lucine che
si accendono a caso e uno o due pulsanti al massimo.

E' che in quel modo tutti gli ottuagenari che guidano col berretto in
testa non sarebbero piu' in circolazione. 8-)

Saluti,

[ViLco]

Post by Gianfranco

Post by 105
Allora vogliamo fare giustizia? Giustizia è un medico che affianca la
pattuglia e che valuta al di là di una stupida macchinetta e di una tabella

Giustizia sarebbe un test dei riflessi, come disse uno qualche anno
fa credo proprio da queste parti: una macchinetta con tre lucine che
si accendono a caso e uno o due pulsanti al massimo.
E' che in quel modo tutti gli ottuagenari che guidano col berretto in
testa non sarebbero piu' in circolazione. 8-)

Comunque sia fatta quella macchinetta tu hai appena critto una grande
verita': c'e' gente che non dovrebbe guidare nemmeno da lucida in quanto
incapace di reagire empestivamente alle emergenze. Parlo di gente oltre
i settanta (non tutti), di gente nata coi riflessi di un topo morto, di
gente che non ce la puo' proprio fare a guidare (non sono pochi). Eppure
questa gente guida quanto vuole perche' non beve o non si droga, pur
essendo pericolosi quanto se non di piu' di molte delle persone che
bevono o si drogano. Tra un mio amico che fa sempre i 60 e ha fumato una
canna di erba e una donna sui settanta che ferma al rosso molla la
frizione e finisce in mezzo all'incrocio, non so quale sia piu'
pericoloso, davvero.
E questo solo perche' i test di guida fatti oggi non puntano a valutare
se sei in grado di guidare, se sei pericoloso, ma puntano solo ad
accertare se ti sei fatto piu' di un bicchiere e mezzo o se ti sei fatto
una canna negli ultimi otto giorni fa o se ti sei fatto una riga di coca
nelle ultime 24 ore.
E chi non si e'fatto nessune delle tre suddette, ne bere ne fumare ne
tirare, puo' guidare quanto gli pare anche se non e' assolutamente in
grado di guidare per sua incapacita' fisica, per suoi problemi
psicologici o per assunzione di farmaci o anche per semplicissima
mancanza di sonno.
Gia', i colpi di sonno: scendi dall'auto che non stai in piedi? Galera.
E invece no, se non hai bevuto ne fumato ne tirato sei a posto, unica
eccezione i camionisti che hanno il disco orario.
Esami che puntino a determinare la *capacita' di guidare in sicurezza un
veicolo* segherebbero le gambe a una tale quantita' di "guidatori", e
non parlo di chi beve fuma o tira, che si muoverebbero degli interessi
troppo grossi. Ecco perche' si sceglie di valutare tutto meno che la
capacita' di guidare in sicurezza. Sappiamo tutti cosa vorrebbe dire
lasciare a piedi un bel po' di gente anziana e, seppur in minor parte,
anche giovane: meno auto vendute. E visto che abbiamo questa perla di
industria automobilistica che nazionalizza le perdite e privatizza gli
utili, e che delocalizza a spron battuto, ecco che si misura tutto meno
che la capacita' di guidare.
PS a quando la patente a 16 anni anche qua?

PS

[enociccio]

Post by ViLco
Comunque sia fatta quella macchinetta tu hai appena critto una grande
verita': c'e' gente che non dovrebbe guidare nemmeno da lucida in quanto
incapace di reagire empestivamente alle emergenze. Parlo di gente oltre i
settanta (non tutti), di gente nata coi riflessi di un topo morto, di gente
che non ce la puo' proprio fare a guidare (non sono pochi). Eppure questa
gente guida quanto vuole perche' non beve o non si droga, pur essendo
pericolosi quanto se non di piu' di molte delle persone che bevono o si
drogano. Tra un mio amico che fa sempre i 60 e ha fumato una canna di erba e
una donna sui settanta che ferma al rosso molla la frizione e finisce in
mezzo all'incrocio, non so quale sia piu' pericoloso, davvero.
E questo solo perche' i test di guida fatti oggi non puntano a valutare se
sei in grado di guidare, se sei pericoloso, ma puntano solo ad accertare se
ti sei fatto piu' di un bicchiere e mezzo o se ti sei fatto una canna negli
ultimi otto giorni fa o se ti sei fatto una riga di coca nelle ultime 24 ore.
E chi non si e'fatto nessune delle tre suddette, ne bere ne fumare ne tirare,
puo' guidare quanto gli pare anche se non e' assolutamente in grado di
guidare per sua incapacita' fisica, per suoi problemi psicologici o per
assunzione di farmaci o anche per semplicissima mancanza di sonno.
Gia', i colpi di sonno: scendi dall'auto che non stai in piedi? Galera. E
invece no, se non hai bevuto ne fumato ne tirato sei a posto, unica eccezione
i camionisti che hanno il disco orario.
Esami che puntino a determinare la *capacita' di guidare in sicurezza un
veicolo* segherebbero le gambe a una tale quantita' di "guidatori", e non
parlo di chi beve fuma o tira, che si muoverebbero degli interessi troppo
grossi. Ecco perche' si sceglie di valutare tutto meno che la capacita' di
guidare in sicurezza. Sappiamo tutti cosa vorrebbe dire lasciare a piedi un
bel po' di gente anziana e, seppur in minor parte, anche giovane: meno auto
vendute. E visto che abbiamo questa perla di industria automobilistica che
nazionalizza le perdite e privatizza gli utili, e che delocalizza a spron
battuto, ecco che si misura tutto meno che la capacita' di guidare.
PS a quando la patente a 16 anni anche qua?
PS

Come non quotarti?

Ciao
Stefano

[Speck]

Post by Gianfranco
Giustizia sarebbe un test dei riflessi, come disse uno qualche anno
fa credo proprio da queste parti

Chi mi chiama? :)

[Kadath Dragon]

Post by Speck

Terrificante? Se era ubriaco è il minimo... se ammazzava qualcuno
eravamo qui a chiedere la pena di morte...

Guarda, hai ragione. Anzi la legge e' troppo permissiva, sopra gli 0.5
ci vuole la galera, facciamo 10 anni. Sopra gli 0.8, l'ergastolo.
Oltre, una pallottola in testa, sul posto.

Giusto per info, la confisca è prevista sopra gli 1.5

0,2 g/L: aumenta la tendenza ad agire in modo imprudente dal momento
che i riflessi sono leggermente disturbati in virtù di una ridotta
percezione del rischio;
0,4 g/L: i movimenti o le manovre vengono eseguiti bruscamente con
difficoltà di coordinazione; le capacità di vigilanza, le percezioni
e l'elaborazione mentale risultano rallentate;
0,5 g/L(LIMITE LEGALE DI GUIDA): riduzione del 30-40% della capacità
di percezione degli stimoli sonori, uditivi e luminosi e della
conseguente capacità di reazione; inoltre, il campo visivo si riduce;
0,6 g/L: la facoltà visiva laterale è fortemente compromessa di
conseguenza, i movimenti e gli ostacoli vengono percepiti con notevole
ritardo;
0,7 g/L: l'esecuzione dei normali movimenti attuati alla guida è priva
di coordinamento;
0,9 g/L: l'adattamento all'oscurità è compromesso, unitamente alla
riduzione delle capacità di valutazione delle distanze, degli
ingombri, delle traiettorie dei veicoli e delle percezioni visive
simultanee;
1 g/L (stato di ebbrezza): conferisce euforia, capacità visiva minima
e disturbi motori che rendono precario l'equilibrio; inoltre, le
capacità di attenzione sono alterate, i riflessi inadeguati e sopiti,
i tempi di reazione sono assolutamente inadeguati e pericolosi per se
stessi ed eventuali terzi.

Post by Speck
1.5 g/L: lo stato di euforia viene sostituito da uno stato di forte sonnolenza, confusione mentale e di totale perdita di lucidità.

A casa mia uno nell'ultima condizione lo chiamo ubriaco...

[Speck]

0,2 g/L: aumenta la tendenza ad [...]

Mi piacerebbe vedere come sono stati ottenuti questi numeri. Anche
perche' non devo dirti io, credo, quanto e' facile giocare con i
numeri e farli tornare a seconda di quello che si vuole dimostrare.
Specie *questi* numeri.

[ViLco]

Post by Speck

0,2 g/L: aumenta la tendenza ad [...]

Mi piacerebbe vedere come sono stati ottenuti questi numeri. Anche
perche' non devo dirti io, credo, quanto e' facile giocare con i
numeri e farli tornare a seconda di quello che si vuole dimostrare.
Specie *questi* numeri.

Qua ci sono le tabelle che i gestori di bar e simili devono esporre per
legge:
http://www.antincendio-sicurezza.it/img_downloads/dl_pdf_75.pdf

[lcr]

Post by ViLco

Post by Speck

0,2 g/L: aumenta la tendenza ad [...]

Mi piacerebbe vedere come sono stati ottenuti questi numeri. Anche
perche' non devo dirti io, credo, quanto e' facile giocare con i
numeri e farli tornare a seconda di quello che si vuole dimostrare.
Specie *questi* numeri.

Qua ci sono le tabelle che i gestori di bar e simili devono esporre per
http://www.antincendio-sicurezza.it/img_downloads/dl_pdf_75.pdf

In tempi remoti ho guidato con molto più di 1... In effetti il giorno
dopo mi ritenevo fortunato ad essere arrivato a casa!

[lcr]

Post by ViLco

Post by Speck

0,2 g/L: aumenta la tendenza ad [...]

Mi piacerebbe vedere come sono stati ottenuti questi numeri. Anche
perche' non devo dirti io, credo, quanto e' facile giocare con i
numeri e farli tornare a seconda di quello che si vuole dimostrare.
Specie *questi* numeri.

Qua ci sono le tabelle che i gestori di bar e simili devono esporre per
http://www.antincendio-sicurezza.it/img_downloads/dl_pdf_75.pdf

E comunque a me prende la sbronza allegra, altro che depressione!

[ViLco]

Post by lcr

Post by ViLco
Qua ci sono le tabelle che i gestori di bar e simili devono esporre
http://www.antincendio-sicurezza.it/img_downloads/dl_pdf_75.pdf

E comunque a me prende la sbronza allegra, altro che depressione!

LOL, quoto!

[Mike Tommasi]

Post by Speck

0,2 g/L: aumenta la tendenza ad [...]

Mi piacerebbe vedere come sono stati ottenuti questi numeri. Anche
perche' non devo dirti io, credo, quanto e' facile giocare con i
numeri e farli tornare a seconda di quello che si vuole dimostrare.
Specie *questi* numeri.

Non credo sia così Speck

Non ho esperienza recente oltre i 0,8 (anche perchè oltre 0,8 uno non
riesce nemmeno a misurarsi, o dimentica di farlo :-)

Ma i sintomi descritti mi sembrano accurati.

[Speck]

Post by Mike Tommasi
Non credo sia così Speck

Mah. Sei uomo o donna? Bevi veloce o lentamente? A stomaco pieno o
vuoto? E "pieno" cosa vuol dire? E sull'attenzione, quanto incide il
normale abbiocco?
Tutto questo senza entrare nel merito delle modalita' di misura di
attenzione e riflessi, su cui ci sono altre millemila casi e
distinguo.

Pragmaticamente, mi domando solo come facciamo ad essere ancora tutti
vivi, visto che fino a pochissimo tempo fa il limite era di 0.8... :)

[Mike Tommasi]

Post by Speck

Post by Mike Tommasi
Non credo sia così Speck

Mah. Sei uomo o donna? Bevi veloce o lentamente? A stomaco pieno o
vuoto? E "pieno" cosa vuol dire? E sull'attenzione, quanto incide il
normale abbiocco?
Tutto questo senza entrare nel merito delle modalita' di misura di
attenzione e riflessi, su cui ci sono altre millemila casi e
distinguo.
Pragmaticamente, mi domando solo come facciamo ad essere ancora tutti
vivi, visto che fino a pochissimo tempo fa il limite era di 0.8... :)

Sai, tutti questi fattori che menzioni alterano solo la velocità di
assorbimento. La quantità relativa di alcool nel sangue è quella che
conta e che determina gli effetti. Se peso 70kg e sono a 0,6 ho la
stessa quantità di alcool nel sangue che un tizio da 140kg a 0,3, ma io
sarò più che allegro, mentre lui sarà ancora triste...

Prime che esistessero questi limiti il numero di morti era ben
superiore. Non morivamo tutti, ma un certo numero si.

Per le modalità, se la misura viene fatta aspettando i 20 minuti
prescritti per legge, a cui abbiamo tutti diritto, le misure sono molto
precise.

[Speck]

Post by Mike Tommasi
Prime che esistessero questi limiti il numero di morti era ben
superiore. Non morivamo tutti, ma un certo numero si.

Guarda, non discuto affatto che si debba prevenire. A tutti e'
capitato di guidare un po' alticci e si sa che e' pericoloso.
Discuto invece il modo di passare da un eccesso all'altro. Cosi' non
c'e' senso della misura.

[Kadath Dragon]

Post by Speck

0,2 g/L: aumenta la tendenza ad [...]

Mi piacerebbe vedere come sono stati ottenuti questi numeri. Anche
perche' non devo dirti io, credo, quanto e' facile giocare con i
numeri e farli tornare a seconda di quello che si vuole dimostrare.
Specie *questi* numeri.

Allora non facciamo nessuna misurazione e viviamo felici...
Non stiamo discutendo dello 0,2 di differenza...se uno ha 1,6 g/L non
puoi dire che in realtà ne avrebbe 0,5 se fosse misurato in modo
diverso o se lui fosse più magro o più grasso...

[Speck]

Post by Kadath Dragon
Non stiamo discutendo dello 0,2 di differenza...se uno ha 1,6 g/L non
puoi dire che in realtà ne avrebbe 0,5 se fosse misurato in modo
diverso o se lui fosse più magro o più grasso...

Dove l'ho detto? Dove l'ho anche solo lasciato intendere? Massi',
facciamo un po' di polemica gratuita e sterile, vah!

[Kadath Dragon]

Post by Speck

Post by Kadath Dragon
Non stiamo discutendo dello 0,2 di differenza...se uno ha 1,6 g/L non
puoi dire che in realtà ne avrebbe 0,5 se fosse misurato in modo
diverso o se lui fosse più magro o più grasso...

Dove l'ho detto? Dove l'ho anche solo lasciato intendere? Massi',
facciamo un po' di polemica gratuita e sterile, vah!

Scusa eh, hai detto

Post by Speck

Post by Kadath Dragon
Mi piacerebbe vedere come sono stati ottenuti questi numeri. Anche
perche' non devo dirti io, credo, quanto e' facile giocare con i
numeri e farli tornare a seconda di quello che si vuole dimostrare.
Specie *questi* numeri.

Se gli hanno confiscato il veicolo vuol dire che aveva, da etilometro
o esame del sangue, almeno 1,6 g/l di alcol in corpo.

"giochiamo con i numeri" e diciamo che il tasso "reale" (perché la
macchinetta è sballata? boh, non so cosa voglia dire giocare con i
numeri) era inferiore del, diciamo, 33%?
hai un tasso dell'.1.2, ovvero:

"(stato di ebbrezza): conferisce euforia, capacità visiva minima
e disturbi motori che rendono precario l'equilibrio; inoltre, le
capacità di attenzione sono alterate, i riflessi inadeguati e sopiti,
i tempi di reazione sono assolutamente inadeguati e pericolosi per
se
stessi ed eventuali terzi. "

Direi comunque ubriaco...

[Speck]

Post by Kadath Dragon
Direi comunque ubriaco...

Ok, su questo non c'e' dubbio. E questo giustifica secondo te la
confisca del mezzo? E' una mostruosita', suvvia. Tu puoi non essere
d'accordo, ma resta una mostruosita'.
A questo tizio e' andata *benone* che guidava una vecchia moto, dal
valore piuttosto basso, ma mediamente (ho detto _mediamente_, non
estremizziamo eh?) una macchina vale circa 6 mesi del proprio
stipendio annuale. Ti paiono delle cifre sensate?
E a uno che guida con il telefonino in una mano e la sigaretta
nell'altra, cosa dovrebbero fare? Sequestrargli la casa?

[105]

A nessuno di quelli che fa leggi interessa nulla della sensatezza della
cosa. Devono solo fare cassa e farne il più possibile!
Hanno creato una tabellina assolutamente opinabile e ridicola con la quale
spillare denari e beni!
E questo vale per il vino, come per il telefonino, come per i ridicoli
limiti di velocità che dobbiamo subire...
Tutto è solo semplicemente ridotto al fatto che più metto una fascia sempre
più larga di popolazione nella condizione di sforare per forza uno dei
limiti che ho messo io ne avrò il maggiore riscontro economico in termine di
entrate da poter sputtanare!!
Dimenticate che i limiti di velocità o di tasso alcolico o di qualsiasi
altro genere siano per vostro bene o per quello del pedone etc...etc..etc...
A nessuno dei legislatori frega un C di questo!!

[Apteryx]

Post by Speck
Guarda, hai ragione. Anzi la legge e' troppo permissiva,

anche te sei troppo permissivista, io personalmente estirperei le vigne

eliminiamo il problema alla radice ;-P

[Mic21]

Post by Speck
L'avvocato che lo ha assistito gli ha suggerito, in casi di questo
genere di chiamare marito/moglie/fratello/amico, farsi trasportare a
casa e da li' chiamare il 118.

Nessuno gli ha suggerito di non mettersi alla guida dopo avere bevuto? Che sia stato o meno causa di quella caduta conta molto relativamente.

[Luchino]

On Mon, 13 Jan 2014 05:06:56 -0800 (PST), Mic21

Post by Mic21
Nessuno gli ha suggerito di non mettersi alla guida dopo avere bevuto? Che sia stato o meno causa di quella caduta conta molto relativamente.

evvai, continuiamo a ripescare post di 3 anni fa...

[Mic21]

Post by Luchino
evvai, continuiamo a ripescare post di 3 anni fa...

azz...non me ne ero accorto, pardon

[stefano_pll]

Post by lcr
Reduce dalla sospensione della patente per aver bevuto un po' troppo
(0,7 g/l, per fortuna ancora nella fascia amministrativa e non penale)
pensavo di munirmi di un etilometro portatile in modo da cercare di
evitare altre sorprese del genere.
In vendita su internet ce ne sono una marea, quale potrebbe essere uno
che misuri bene e non costi più di tanto?

15-20 euri sono tanti?

[lcr]

Post by stefano_pll

Post by lcr
Reduce dalla sospensione della patente per aver bevuto un po' troppo
(0,7 g/l, per fortuna ancora nella fascia amministrativa e non penale)
pensavo di munirmi di un etilometro portatile in modo da cercare di
evitare altre sorprese del genere.
In vendita su internet ce ne sono una marea, quale potrebbe essere uno
che misuri bene e non costi più di tanto?

15-20 euri sono tanti?

no, però deve essere affidabile. Se misura 0,75 e poi hai effettivamente
0,85 sei fottuto.

[s***@gmail.com]

Post by lcr
Reduce dalla sospensione della patente per aver bevuto un po' troppo
(0,7 g/l, per fortuna ancora nella fascia amministrativa e non penale)
pensavo di munirmi di un etilometro portatile in modo da cercare di
evitare altre sorprese del genere.
In vendita su internet ce ne sono una marea, quale potrebbe essere uno
che misuri bene e non costi più di tanto?

Ne ho acquistato piu' di uno per me ed i miei amici su questo sito: www.safedrinks.net modello AL-6000 ed lo ritengo veramente preciso

[Oigroig]

Post by s***@gmail.com

Post by lcr
Reduce dalla sospensione della patente per aver bevuto un po' troppo
(0,7 g/l, per fortuna ancora nella fascia amministrativa e non penale)
pensavo di munirmi di un etilometro portatile in modo da cercare di
evitare altre sorprese del genere.
In vendita su internet ce ne sono una marea, quale potrebbe essere uno
che misuri bene e non costi più di tanto?

www.safedrinks.net modello AL-6000 ed lo ritengo veramente preciso

ROTFL OK pescare post vecchi di anni ma almeno cambiati l'email prima
di fare spam
G

[unkle]

ROTFL OK pescare post vecchi di anni ma almeno cambiati l'email prima di
fare spam
G

ROTFL, in effetti ^^;

[Oigroig]

Post by unkle

ROTFL OK pescare post vecchi di anni ma almeno cambiati l'email prima di
fare spam
G

ROTFL, in effetti ^^;

Per non parlare di quell'eufonica a cazzo di cane che mi ha fatto
rizzare i peli del culo.
G

[unkle]

Post by Oigroig
Per non parlare di quell'eufonica a cazzo di cane che mi ha fatto
rizzare i peli del culo.

Comunque sembra bellino quel modello, certo 85 sacchi, li mortacci
vostri (cit.)

Il kit da 10 boccagli 6 euro, altro mezzo furto via